ССС: Точно.
СЕРГЕЙ: Признавая данное
построение точным, Вы фактически признаёте, что
существует способ определить движение СО,
находясь в СО, сопутствующей движущейся. Это
жестко противоречит специальному принципу
относительности Эйнштейна, и после этого
говорить о релятивистской теории, построенной на
опровергнутом принципе, бессмысленно. Я понимаю,
что можно спрятать эффект, но у физиков в
реальности задача другая. Им как раз нужно найти
условия, при которых эффект проявится. И если
данные условия существуют и Вы эти условия
признали, то вопрос решен и фактически Вы
согласились с нарушением специального принципа.
Внешне как будто бы Вы сняли
задачу, введя дополнительный экран с отверстием,
который вырезает тот луч, который Вам нужен. При
этом тот факт, что до и после поворота на экран
приходят разные лучи, Вы опускаете. Так сказать,
отрезаете, ради спасения СТО. Но давайте
посмотрим, как это ухищрение впишется в
специальный принцип относительности этой же СТО.
CINCIROB: Если только Ваш план не в
том, чтобы вращать прибор с околосветовой
скоростью, этот эффект пренебрежимо мал.
Фактически у Майкельсона прибор плавал в ртути и
делал около 6 оборотов в минуту.
СЕРГЕЙ: Опять-таки, только Ваша
безграмотность позволяет Вам считать этот
эффект незначительным.
CINCIROB: Здесь речь о Вашей
безграмотности. Это вращение – не суть
эксперимента. Майкельсон делал это таким образом
только потому, что остановка вращения в
различных точках вносила погрешности.
Современные версии эксперимента этого не делают
и получают нулевой результат с очень высокой
степенью точности.
СЕРГЕЙ: Прежде всего,
отклонение, которое я показал, возникает не как
результат постоянного вращения прибора, а как
следствие изменения направления
распространения света по отношению к
направлению СО.
CINCIROB: Да нет там никакого
отклонения луча относительно лабораторной
системы.
СЕРГЕЙ: Во-вторых, если Вы мните
себя знатоком оригиналов, то Вам следовало бы
знать и то, что Майкельсон не непрерывно вращал
интерферометр, а останавливал его для снятия
показаний. И в схеме, которую рассматриваю я,
вопрос не во вращениях.
CINCIROB: А здесь Вы снова гадаете.
Прочтите стр. 339 его статьи, которая говорит, что
прибор был в постоянном движении. Это здесь:
http://www.aip.org/history/gap/PDF/michelson.pdf
СЕРГЕЙ: Так что учите, учите
оригиналы, и не составляйте из оригинального
текста свои тексты по желанию.
CINCIROB: Если бы Вы его вращали со
значительной скоростью, Вы бы увидели разницу, но
она была бы из-за того, что Вы больше
экспериментируете не с инерциальными СО, в
которых СТО верна. Высокая скорость разрушает
эксперимент, потому что инерциальные СО не
вращаются.
СЕРГЕЙ: И когда уже вам надоест
шулеровать в отсутствии аргументов? Похоже, Вы
ничего кроме этого не знаете и не умеете.
Повторяю для особо одаренных: отклонение луча
возникает не вследствие постоянного вращения,
CINCIROB: Теперь Вы признаёте, что
вращение не входило в эксперимент, и я
соглашаюсь.
СЕРГЕЙ: …а вследствие
изменения направления распространения луча по
отношению к направлению движения СО.
CINCIROB: А здесь Вы не согласны со
мной, с ТО и с самим экспериментом. Луч не
отклоняется относительно прибора и возвращается
в ту же самую точку на зеркале под 45о, из
которой он вышел.
СЕРГЕЙ: Это в опыте Саньяка
измерялось смещение вследствие вращения
прибора.
CINCIROB: Еще история. Да, я знаю о
Саньяке.
СЕРГЕЙ: В опытах ММХ измерялось
смещение полос при изменении положения поступательного
движения прибора по отношению к эфирному ветру.
Если для Вас (а Вы это уже неоднократно
продемонстрировали) подобное различие в
физических понятиях вызывает проблемы, не
следует в этом обвинять кого-либо.
CINCIROB: Не у меня трудность, а у
Вас. Не существует эфира и эфирного ветра, и
никаких изменений в ориентации луча
относительно прибора.
СЕРГЕЙ: Передергивайте карты,
сколько Вам заблагорассудится – с другими.
CINCIROB: В покере есть правило:
“Карты сами за себя говорят”. Поэтому мне не
нужно передергивать карты.
Майкельсон обращался к вопросу
луча, возвращающегося в правильную точку, но
поскольку Вы не читали приложение к его статье,
Вы его не знаете.
Его анализ содержит ошибку, но
Вы и ее не знаете.
Исправление этой ошибки решает
его задачу, но Вы этого никогда не узнаете, потому
что Вы, похоже, боитесь на нее взглянуть.
Проблема со всеми Вашими
выкладками та, что они начинаются с предпосылки,
что ТО неверна.
И наконец, это Вы, кто тасует
карты. Вы даже не признаёте, что были неправы с
вращением в эксперименте Майкельсона, когда я
Вам это показал в его оригинальной статье.
Невозможно заниматься наукой без честности.
СЕРГЕЙ: Вы слишком дешево лжете,
чтобы Вам отвечать, но в Вашей лжи есть то, над чем
желательно было бы задуматься уважаемому ССС. Вы,
не желая того, признали, что в расчетах
Майкельсона есть ошибка. Релятивисты 1:1 копируют
расчет Майкельсона и строят на этом ошибочном
расчете свою теорию. ССС утверждал, что ошибки в
расчете ММХ нет, теперь он может убедиться от
самого догматичного релятивиста, что ошибка
есть. Вы это признали. От Вас это крайне
неожиданно, т.к. до сих пор Вы бились лбом, что
никаких ошибок нет, ошибки только у сторонников
эфира. Не пройдет и года, и Вы будете меня
обвинять в том, что я якобы утверждал, что
релятивизм не имеет ошибок, а Вы якобы
утверждали, что релятивизм ложен. Хе-хе!
CINCIROB: Во-первых, Сергей, я не лгу,
и прекратите с этим ярлыком.
СЕРГЕЙ: Пока вы будете лгать и
извращать мои слова, наговаривать на меня и
похабить аргументы, придется философски
воспринимать правду о своих действиях, которая,
как и полагается, лжецам и шулерам глаза колет.
CINCIROB: И во-вторых, Сергей.
Майкельсон был эфиристом до последнего своего
дня, а потому смешно говорить о его ошибках,
порицающих ТО. Его выкладки корректны в
соответствии с эфирной теорией, – это то, что Вам
говорил ССС.
СЕРГЕЙ: То, что Майкельсон был
сторонником эфира, известно, но это не уменьшает
его ошибку при расчете эксперимента. И то, что
релятивисты все как один повторяли из книги в
книгу, из довода в довод ошибку Майкельсона (как и
Лоренца, и Пуанкаре), не оправдывает их и делает
ложной их теорию. Если бы Вы хотели разобраться в
вопросе, Вы бы давно подняли статьи Эйнштейна,
Борна, Бергмана и т.д. и убедились, что это так.
Также Вы не отмахивались бы от материалов
конференции в Пасадене, где эта ошибка была
вскрыта и Лоренц вынужден был признать ее. Но Вам
мешает Ваша ложь, которая у Вас, как и у всех
релятивистов, является единственным аргументом
в защиту Вашей теории. Именно поэтому
релятивисты так тщательно скрывают материалы
этой конференции. А Вы, даже не читая и не
разбираясь, что к чему, продолжаете твердить, что
Вас это не интересует. Отсюда и Ваше поведение
шулера.
CINCIROB: В-третьих, релятивисты не
используют расчет Майкельсона 1:1, поскольку
Майкельсон предсказал смещение
интерференционной картины, в то время как
релятивисты правильно предсказывают, что там не
будет смещения. То есть это Вы ошибаетесь,
уважаемый Сергей. Воображаю, что Вы может быть
даже понимаете, что такое этот эксперимент.
В-четвертых, то, что Майкельсон
был эфиристом, было его и вероятно Вашей ошибкой.
Чтобы прийти к правильным ответам о том, как лучи
идут в приборе, следует применить теорию
относительности. Что означает, опять-таки,
потрясающее подтверждение теории
относительности.
СЕРГЕЙ: Это уже не актуально,
поскольку уже строго доказано, что
релятивистский расчет ММХ некорректен и
опирается на некорректный специальный постулат
относительности Эйнштейна. То, что Вы не хотите
этого видеть, неудивительно: из Вашего нежелания
и прорастает Ваша ложь.
CINCIROB: Хихикать – вот всё, чего
Вы желаете, Сергей. Вы себя показали неправым и в
науке, и в логике. Похоже, Вы сильны только в
хихиканье.
СЕРГЕЙ: А Вам ничего не
остается, как продолжать лить на меня грязь в
отсутствии реальных аргументов. Потому и хе-хе!
CINCIROB: А я говорю, что луч
вернется в точку, из которой он вышел, и что
вращение прибора под определенным углом
относительно направления распространения света
это не меняет. Если Вы показываете иное, то Вы
неправы.
Сергей (к ССС): Согласно
специальному принципу относительности
Эйнштейна, во взаимно движущихся СО не просто
законы принимают один и тот же вид, но
наблюдатель в движущейся системе отсчета должен
наблюдать процессы точно так же, как если бы он
находился в полностью неподвижной СО. В
частности, “...тело с зеркалами
Майкельсона и Морли не сокращается в системе
отсчета, движущейся вместе с Землей, но
сокращение происходит относительно системы,
покоящейся относительно Солнца” [А.
Эйнштейн, О специальной и общей тории
относительности, 1917 г. часть 1 параграф 16 (с. 557)].
Также я уже Вам ранее цитировал: “Постулат
о равноправии всех таких систем К, К’, в которых
не существует состояний движения,
предпочтительных по сравнению с другими, мы
будем называть “специальным принципом
относительности”” [А. Эйнштейн, теория
относительности, п.1, 1915 г.]
ССС: Да…
СЕРГЕЙ: После Вашего
предыдущего согласия Вы не можете соглашаться с
принципом, нарушение которого уже показано и
Вами признано.
О чем это говорит? О том, что
лучи при повороте прибора нельзя подменять, тем
самым подменяя маскирующий эффект принципом
идентичности СО. В обратном случае Ваш корпус с
отверстием является прекрасным индикатором
абсолютного движения СО.
ССС: Нет. Ящик с отверстием
служит причиной, почему луч света попадает на
зеркало безотносительно к системе отсчета. Это
Ваш источник света обеспечивает индикацию СО,
которой необходимо быть наклоненной, чтобы
прийти на зеркало в движущейся системе.
СЕРГЕЙ: Действительно, если
разместить в Вашем корпусе два источника,
излучающих под углом друг к другу лучи разного
цвета, то при повороте такой системы цвет луча,
испущенного прибором через щель, изменится, и
измеряя угол между лучами, можно даже вычислить
скорость движения СО. Но по отношению к чему?
ССС: Если поместить внутри
ящика источник света вроде того, что Вы
изначально использовали, то да, довольно легко
различить системы, потому что легко различить
системы с источником света, который вы
использовали. (А если Вы уберете ящик и просто
будете работать в срок, в который луч приходит на
зеркало, то Вы можете прийти к тем же самым
выводам и расчетам).
СЕРГЕЙ: Вот видите, уважаемый
ССС, а Вы говорили “нет”. Расчет смещения луча
сделан строго при соблюдении постулатов
релятивизма, и соглашаясь с тем, что в случае
использования двухцветного источника цвет луча
изменится при повороте ящика, Вы фактически
признали:
а) что лучи выходят из ящика
разными;
б) что СО в релятивизме могут
быть разделены по некоторой абсолютной скорости,
которая фиксируется данным прибором.
Следовательно, специальный
принцип нарушается, как бы Вы ни хотели это
отрицать.
В классическом формализме роль
абсолютной СО выполнял эфир. В СТО нет системы
отсчета, к которой можно было бы относить
движение. Беря же покоящиеся системы отсчета
произвольно, мы будем получать неоднозначность с
углами, нарушая тем самым независимость
природных явлений от нашего желания.
Вы скажете, что рассматриваемая
СО может в действительности и покоиться и тогда
не будет изменения цвета луча при повороте
корпуса. Но по отношению к чему покоится эта СО?
По отношению к какой другой
СО? И даже в этом случае достаточно нам перенести
прибор в эту другую СО, как эффект проявится. Так
или нет? И во всех указанных случаях
различные показания прибора будут делать СО
неидентичными, в противоречие со специальным
принципом относительности Эйнштейна.
Опять-таки, Вы можете заметить
мне, что достаточно поместить другой ящик внутрь
первого, чтобы заранее спрятать эффект смещения
лучей, подменяя один луч другим. Можно и
поместить, а можно и изменить конструкцию
излучателя и использовать лампу в фокусе
рефлектора. При этом получим не расходящийся
пучок, который обычно получается от отверстия, а
пучок, близкий к плоскопараллельному. Если
специальный закон Эйнштейна имеет всеобщее
значение, то изменение конструкции излучателя не
должно, как Вы понимаете, приводить к его
нарушению. А мы можем использовать и линзу, и
систему линз, и лазер. И во всех этих случаях
эффект смещения луча проявится в полной мере, а в
случае линз даже с усилением.
И еще один нюанс. Это внешне
кажется, что два луча на рис. 6 исходят из одной
точки. В действительности они исходят из разных
точек поверхности излучателя, а значит, даже без
учета сокращения, они проходят разные пути до
зеркала, а значит, и до экрана. Да, эта разность
путей мала, но и чувствительность приборов была
достаточно высокой при микронных размерах длины
волны. Поэтому смещение полос будет в Вашей схеме
излучателя и выигрыш в феноменологии, пряча
эффект, Вы в действительности не получаете.
ССС: Я для простоты предположил
источник света точечным. Но больший источник, где
каждая точка излучает свет во всех направлениях,
будет иметь тот же эффект, и свет от тех же точек
достигнет отверстия (поскольку это тот же луч, см.
выше).
СЕРГЕЙ: Вы уже признали, что это
не тот же луч. А главное, Вы опускаете основную
часть тезы, что от разных точек реального
источника луч приходит к экрану, пройдя разное
расстояние, – а значит, и фазы будут различны.
Отмечу, что Вы опустили важный
момент моего письма, в котором я обращал Ваше
внимание на то, что источник не обязательно
должен иметь отверстие. Луч может быть
сформирован линзами или рефлектором, и при этом
то, что Вы пытаетесь спрятать, уже спрятать
нельзя.
ССС: Не является ли линза или
рефлектор просто другим типом отверстия в том,
что проходят только те лучи, которые приходят на
линзу/рефлектор?
СЕРГЕЙ: Вся хитрость, которую Вы
пытались применить для того, чтобы спрятать
действительную картину распространения лучей,
сводилась к тому, что один из лучей выходил из
ящика, а другой отражался от стенок и при
повороте ящика лучи менялись местами. Вы при этом
пытались отождествить лучи, обезличив их.
Диаграмма 6 показывает, что это неправомерно. В
рефлекторе и линзе Вы отделить второй луч не
сможете и он придет на зеркало смещенным, что еще
раз показывает неправомерность отождествления
лучей.
ССС: Это полностью правомерно –
называть лучи идентичными; луч, приходящий в
контрольную точку до поворота прибора, и луч,
приходящий в нее после поворота прибора – это в
ТО тот же луч.
СЕРГЕЙ: И это неправда,
уважаемый ССС. Релятивизм вообще не
рассматривает вопросы правомерности замены
одного луча другим. И в принципе, если бы
рассматривал, может быть, и теории
релятивистской не было бы. А нужно было бы
рассмотреть прежде, чем объявлять теорию
всеобщей.
А теперь давайте по поводу
идентичности. Я Вам уже приводил простой
наглядный пример, когда два луча света имеют
разный цвет и при этом при повороте прибора цвет
света, выходящего из отверстия, меняется. Вы
можете сказать, что Вы применяете полностью
изотропный точечный источник. Но во-первых,
вспомните, что Вы ввели ящик, утверждая, что
точечных источников не существует. Майкельсон в
первом своем эксперименте пользовался светом
ацетиленовой лампы, т.е. пламенем. У пламени две
соседние точки никогда не бывают идентичны. Пис
пользовался электрической лампой, и Вы можете на
камере обскура убедиться, как накальная нить
лампы прекрасно отобразится на экране. Тем самым
Вы убедитесь в том, что соседние точки реального
источника никогда не бывают идентичны, даже у
полупроводникового лазера. Легко можно показать,
что свет, излучаемый полупроводниковым лазером,
отражает структуру излучающего p-n перехода. Так
что идентичными их называть нельзя. К тому же, как
я уже сказал выше, в геометрической оптике не
подменяют один луч другим и всегда рассматривают
распространение одного луча от источника до
экрана (приемника). То, что что-то в релятивизме
запостулировали безотносительно к явлениям
природы – это уже проблемы релятивизма, и не
следует пригибать природу под измышленные
утверждения. Физики должны идти от природы, а не
от измышлений. И как я вижу, я полностью доказал
своё базовое утверждение, как и обещал Вам.
Аргументов, как я вижу, у Вас нет. А утверждать,
что я неправ, из-за измышленных постулатов – уже
некорректно. Это всё равно, что Вас попросить
поспать на потолке вследствие того, что по
утверждению какой-то звездной величины он ничем
не отличается от пола и даже служит полом для
живущих этажом выше, которые тоже двуноги, с
одной головой и двумя руками.
Так что в случае линзы и
рефлектора оба луча будут доходить до зеркала. И
мое утверждение о том, что в рамках
релятивистской концепции луч после поворота не
попадет в контрольную точку, остается в силе. Да и
в случае отверстия, как я Вам показал, в ММХ мое
утверждение будет оставаться в силе и лучи будут
гулять, опровергая специальный принцип
относительности Эйнштейна.
Как я показал в письме cincirob’у,
проводились эксперименты и с отверстием, и с
линзами, так что не имеет смысла пытаться
сформировать конструкцию излучателя, в которой
эффект завуалирован, если специальный принцип
относительности должен соблюдаться независимо
от конструкции прибора.
Также я показал ранее в письме к
cincirob’у, что некорректно подменять понятие пучка
одним лучом. Это для нас отверстие мало, а для
пучка света оно достаточно, чтобы при
исследуемой скорости движения прибора в ММХ
вообще не учитывать размер отверстия, поскольку
при этих смещениях лучей оба луча на рис. 6 будут
проходить через отверстие. При этом схема будет
иметь вид, представленный на рис. 7. |